Нынешняя лекция закончена, и мы можем перейти к вопросам. Я прошу сначала Вас, а потом Вас, по очереди.

Уменя вопрос по поводу еретиков, катаров. Они вели какую-нибудь миссионерскую деятельность или просто уходили в свои общины и там жили отдельно?

Как ранние апостолы, они странствовали из общины в общину, из города в город, по крайней мере, проповедники катарские, эти совершенные, не имея никакого имущества, не имея в дорогу ни сумы с чем-то излишним, ни по две одежды.

То есть они привлекали людей официально к себе, да?

Именно поэтому за ними шли широкие массы и из аристократии, и среди горожан, и, может быть, среди простого народа. В Южной Франции очень массово за ними шли.

Вас прошу.

Я хотел бы внести некоторые уточнения. Насколько я понимаю, бегины и бегинки–это было течение последователей мистического учения мастера Экхарта в Южной Германии в конце XIII в начале XIV века. Вообще там были страшные гонения на них, их топили, их сжигали. Во всяком случае, может, это не повсеместно было, но в Южной Германии это было сущее истребление. Вот такая информация у меня.

Ну, на самом деле научная информация, я должен тут уточнить то, что вы сказали. Мастер Экхарт был очень популярен среди христианских мистиков, то есть людей, которые имели хорошее образование, как правило, богословское. Были способны читать, имели возможность читать в XIII, в XIV веках. А бегинки появились значительно раньше, где-то в XII веке еще. Основателем бегинок считаеся Ламбер де Беге, он жил еще в XI веке. А основатель Devotio moderna – это Герхард Грооте, картузианец, который жил, по-моему, в XIV веке в Нидерландах. То есть действительно, бегинки и некоторые направления, близкие к движению бегинок, могли уклоняться в некоторые другие учения, в частности, близкие к еретическим, и, как правило, связанные с мастером Экхартом. Мастер Экхарт – это вообще, для узкого круга образованных людей. И действительно, их могли преследовать, и были процессы против бегинок.

Его же признали еретиком, его же осудили. Католическая церковь осудила его учение.

Возможно, возможно. Но какого-то массового еретического движение последователей мастера Экхарта в науке не наблюдается.

Я читал труды, там говорилось в комментариях, что в южной Германии были костры, массовые утопления.

Я думаю, что то, что Вы говорите, во многом правильно, но, наверное, не преимущественно связанно с бегинками, а как-то все-таки более опосредованно. Еще вопрос.

Скажите по поводу ордена Тамплиеров– это был вооруженный орден или все-таки монашеский?

Орден Тамплиеров был не просто монашеский орден, это был орден монашеско-военный. Точнее, орден аристократический, то есть аристократия вступала в этот орден. Это была аристократия, которая участвовала в крестовых походах. Объективно сложилось так, что с завершением крестовых походов орден тамплиеров стал одним из крупнейших землевладельцев во Франции. Власть и богатство ордена соперничали с властью и богатством королей. И поскольку французская корона испытывала в то время постоянные проблемы с финансами, так сказать, с их дефицитом, и некоторые другие проблемы, потому что Франция не была тогда еще централизованной страной. Там был феодализм, и каждый феодал управлял своей территорией, то, как считается, наиболее вероятная версия, что для того, чтобы решить материальные проблемы, был объявлен процесс против Тамплиеров, их всех сожгли, а все их богатства забрала себе казна, то есть королевская власть. Понимаете, членами ордена были только рыцари-монахи, это были аристократы, очень небольшое количество людей, на самом деле. Остальные были их слугами, конверсами, не полноправными. Прошу еще вопросы если есть.

Скажите, пожалуйста, святые были ограничены определенной географической территорией или в целом церковью признавались?

Они признавались церковью в целом. Но паломничество осуществлялось в одно определенное место, где хранились мощи, или в два места, или в три места. То есть они были всеобщими, но при этом они были местными. Вот это дуализм, всеобщности и местности, он уживался в мировоззрении средневекового человека. Ну и кроме этого, как Вы сказали, признавала их церковь или нет – это очень сложный вопрос. Был официальный мартиролог римской церкви, я привел в пример мартиролог конца XVI века, 1598 года. А было огромное количество местных святых местных, которые почитались местно в какой-то стране, в каком-то регионе, и которые не вошли в этот официальный мартиролог. Но потом церковь стала их постепенно приписывать, добавлять к изданиям мартирологов в качестве дополнений, с надписью, что они почитаются в таком-то месте. И другие названия для них начинали придумывать, например Беате блаженный, а не sancti – святые. А где то, по-моему, в XVII веке началось всеобщее издание списка всех католических святых, которое начал Болланд, болландисты. Это издание продолжалось очень долго, там огромное количество томов, даже не знаю сколько. И там огромное количество святых, несколько тысяч, и может даже больше. Затрудняюсь сказать, может семь тысяч, ну, как порядок.

Еще вопросы, прошу.

Простите за мой охрипший голос. Какова причина такого настороженного отношения к Франциску Ассизскому? Ведь он, если даже сейчас признается католической церковью, все равно было довольно странно, то, что, например папа римский, нынешний, принял себе имя Франциска, как покровителя. То есть, даже признавая его святым, в отличии, кстати, от православной церкви, церковь католическая до сих пор относиться с такой большой настороженностью. Это только из-за радикализма?

Дело в том, что, во-первых, в середине XIII века появились среди францисканцев такие идеалисты. Первую волну этих идеалистов называли спиритуалы – это последователи Иоахима Пьерского или Иоахима Флорского, это такой мистик средневековый, который писал о том, что уже наступила последняя эпоха, и вот-вот сейчас наступит Новое Царствие и конец света, в котором будут спасены и вознаграждены только люди духовные, то есть монахи. И, в частности, среди спиритуалов было распространено представление о том, что Антихрист явился. Явился не где-нибудь, а в Риме. И, вполне вероятно, что он занял уже место папы Римского. Потом после спиритуалов, которые были еретиками, которых преследовала доминиканская инквизиция, вот фильм, рекомендую посмотреть его, насколько может быть вообще хорош исторический фильм, «Имя Розы» по книге Умберто Эко. Умберто Эко изучал средневековье, он был медиевист.

Потом появилась вторая волна обсервантов, которые требовали соблюдения строгого правила Франциска. Тоже с ними было очень много проблем. Потом появилось движение обсервантов в XV веке. Потом движение капуцинов, которые были еще более радикальными, чем францисканские обсерванты. Один из руководителей движения капуцинов во времена поздней реформации вынужден был бежать из Италии, чтобы его не сожгли, и скрывался в Женеве, соответственно, среди кальвинистов, чтобы его не сожгли в Италии. То есть действительно, идеалисты в рядах францисканского ордена, постоянно выходили слишком далеко за пределы существующей церкви, и постоянно были какие-то сомнения, гонения, подозрения. Поэтому вот такое отношение.

А вот почему нынешний папа принял имя Франциска, это надо смотреть его биографию, его интервью. Это было случайно или это было продуманное решение. Или просто случайно так получилось или за него так решили. Я, честно говоря, не знаю. Прошу Вас.

У меня вопрос по поводу целибата. Если это установилось, это было достаточно строго, то как же, например, можно сказать о папе Борджиа?

Мы говорим о Родриго Борджиа, папа Римский Александр, дай Бог памяти, VI. Примерно в 1500 – 1505 году он умер, или может быть чуть раньше. Вот этот знаменитый яркий Цезарь Борджиа, всякие фильмы исторические про него красивые сняты, очень яркие. Но вопрос, наверное, не только в папе там каком-то. Действительно, целибат был обязательным. И целибат прописан в решении соборов. И я предполагаю, не помню, в каком именно, но, наверное, в IV Латеранском, 1215 года, прописано. И везде требовали соблюдения целибата. Но существовал так называемый конкубинат. Конкубинат – это когда брак не заключается, потому что не может священнослужитель вступить в брак, но он живет с женщиной. Поэтому он с ней живет(пропуск записи). Конкубинат был распространен среди священнослужителей, и в Средние века и позже. Поэтому, когда там началась реформация, то как раз обвинения в том, что процветает конкубинат, было одним из наиболее мощных. И, более того, сами церковные деятели, которые стремились в церкви соблюдать строгие порядки и стремились, чтобы священники были примерами для мирян, тоже отмечали конкубинат. Епископ приезжал в какую-то епархию с визитацией, раз в два года, раз в три года, проехать по епархии и проверить, как, собственно, живет подвластное ему духовенство. И потом писал отчет о визитации, что очень часто встречал конкубинат, что это безобразие, вот я лишил сана, или отлучил, или что-то сделал вот такому-то количеству священников, за нарушения. Но вот, к сожалению, правило правилом, но на всякое правило находилось какое-то нарушение.