Есть вопрос по поводу убийства Лалибэлой своего брата. Говорят, что есть такая версия, что он отрекся от престола

И ушел мирно, да, есть альтернативная версия. Но в ранних текстах все более жестоко.

И еще пожелание, хотели бы озвучить. Есть какое-то сходство между коптской иконой эфиопской. Короче, есть какие-то артефакты, которые можно озвучить, но, по крайней мере, пока …

Есть очень популярный шаблон о том, что эфиопская икона – продолжение коптской. Если определенное сходство, в очень общем контексте читается, если бегло посмотреть ряд памятников. Но когда вы начинаете четко датировать сохранившиеся произведения любые: фрески, миниатюры, и так далее, стыковки не происходит. Понимаете, во-первых, нельзя говорить о коптско-эфиопском соприкосновении, выбрасывая Нубию, которая располагалась между Египтом и Эфиопией располагалась. Во-вторых, нельзя проводить совсем такую параллель. Почему? Потому что допустим, Нубия радикально отличается от Египта. Даже Египет радикально отличается от Египта. То, что происходит у нас в монастырях в росписи, предположим Верхнего Египта или Вади-аль-Натрун, будет сильно отличаться от той же миниатюры, которая сохранилась в XII и XIII веке, и создавалась в скрипториях Каира. И что очень интересно, еще то, что здесь не было взаимного влияния. Потому что, да, на всех, так или иначе, в разной мере сказались сирийцы. Но, допустим, коптам интересно, что делают ромеи, жители Византии и сирийцы, но им совершенно неинтересно, что делают нубийцы и эфиопы. Эфиопы не пытаются, нет такой потребности, прямо брать что-то от коптов. С точки зрения зодчества они прямо имитируют нубийцев. Поэтому, знаете, если на очень быстрой перемотке посмотреть все от коптской иконы св. Мины и Христа VI века, которая у нас в Лувре хранится, до современной сувенирной неокоптской, неоэфиопский продукции, можно сказать: «Все с большими глазами и такое приземисто-примитивное, это – коптско-эфиопское и там есть сходство» Но на самом деле все гораздо сложнее. Я, как раз, противник теории преемства, потому что даже с точки зрения формирования эфиопской иконы и даже с точки зрения миниатюры, прямых стыковок нет. Надо исходить от вещи.

Можно тогда еще одно уточнение? Вы сказали, про иконографию западного образца (неразб.) эфиопцы привнесли интересный момент: архангелы за троном. Или, может быть, я неправильно понял. Но есть абсолютно четкий тип в западной иконографии XIII-XV (неразб.) на троне…

Конечно, с архангелами. С Михаилом и Гавриилом. Я говорил, что на востоке эта иконография сходит на нет после иконоборчества, и никак не воспроизводится. То есть христиане востока, кто ее…

То есть я подумал, что это они изобрели

Нет, они не изобретали. В том-то и дело, что это иконография после иконоборчества сохранилась только на западе и не надо даже ходить в XIV – XV век, вон у нас в Пушкинском музее висит чудесная Пизанская Богоматерь с архангелами XIII века. Слава Богу, что из этой приходской церкви где-то в Орле или откуда, я все время забываю, для какого храма ее в начале XX века выкупили и вывезли. На западе это сохраняется, но эфиопы оказываются единственные на востоке, кто это начинает систематически воспроизводить, что очень интересно? Ни у кого другого, ни у коптов, ни на ближнем востоке, ни у греков мы такого обращения не видим. Тут конечно надо внимательно, наверное, на критскую икону посмотреть, потому что может быть что-то там. Я просто таких памятников не встречал.

Скажите, с чем связан этот переход от такой детальной прорисовки природы к такому схематичному изображению? То есть, возможно …

Вы говорите о миниатюре? Что, допустим, в позднем XIII веке у Иисуса Моавского мы видим этих замечательных птичек над ним, а потом в XIV – XV веках уже совсем условность? Сложно сказать. На самом деле, уже в XVI веке, опять мы видим уже очень детальные прорисовки природы, и т.д. А в XIV – XV веке в декоративно-прикладном искусстве, в книжной миниатюре абсолютное увлечение геометрией. Геометрическими орнаментами, плоскостностью. Очень сложно сказать, чем именно это было вызвано. Самое здесь прискорбное, наверное, то, что в этот момент они не так много всего строили, поэтому еще провести какую-то параллель с архитектурой практически не представляется возможным.

Очень сложно сказать, но этот переход просто очевиден.

Прошу прощения. Вы упоминали фрески в Дура Европос, но я знаю там фрески синагоги I века…

Синагога там отличная!

Вы говорили III века.

Я говорил о фресках церкви, а не синагоги.

Вы не напомните, что это?

Смотрите. Если мы с вами приехали в этот римский гарнизонный городок, почти лет за двадцать до того, как его Шапур I уничтожил. У нас чудесная эллинистическая синагога, где прекрасные …

Сейчас синагога перенесена в Сирию, в Дамаск.

Синагога в Дамаске, а росписи церкви у нас в Америке вообще. В Йельском университете.

Нет, синагога…

Я православный, я не хожу в синагогу (смех).

Росписи синагоги абсолютно чудесны: Моисей, и т.д. А вот церковь, которая там, во-первых, гораздо позже формируется. Между где-то 31-м и 52-м годом, четверть века от силы. И она абсолютно схематична.

А где она? Там находится?

Они (фрески), слава Богу, в Йеле. Если бы они там находились, там у нас одна запрещенная на территории Российской Федерации организация стоит, поэтому ничего бы не осталось. Но они в Йеле. Они очень условны. То есть они интересны с точки зрения иконографии, потому что там: «Христос и святой Петр». Изображение крещения через окропление, кстати говоря. Колорита никакого нет, и прорисовки почти нет. Но сюжеты: опять же, «исцеление расслабленного», «Христос и самарянка у колодца», и т.д. Там именно иконографией надо восторгаться, а не исполнением. Исполнение в соседстве с евреями прискорбное.

Сохранность плохая?

И сохранность плохая, и исполнение не очень. Может быть сохранность и спасает, улучшает это. Это как смотреть на какую-нибудь иконку XVI века с интересным (неразб.) утраты. Но если бы все было выведено, она бы потеряла весь свой шарм.

Вы знаете, я Сирию посещал неоднократно, и до Дура Европос не доехал, к сожалению, потому что там путь на восток сложный.

Невеселый, да

Но снял там все, что только можно было снять. Единственное что, они не давали снимать именно Дура Европос, которая находится у них в музее. Чего мы только не делали, вообще не реально. А сейчас можно. Сейчас съездили ребята из Пушкинского музея и сняли Дура Европос. Вроде бы теоретически русским разрешают.

Еще бы. Один хороший повод съездить в Дамаск.