Жизненно важный выбор. Лекция первая

Я рада вас приветствовать. Хотя сейчас у нас такие дни радостные, пасхальные, и трудно говорить о каких-то проблемах, а, может быть, даже не очень хочется, а хочется просто радоваться, так же, как апостол Фома, почувствовать особым образом Бога и не думать, в том числе, о проблемах выбора, уповая на то, что, может быть, Господь сам всё управит без нашего на то активного вклада. Но, тем не менее, сегодня мы будем говорить о такой проблеме, в исследованиях мы её заявляли как проблема личностно значимого выбора, может быть, на более таком простом житейском языке можно было бы сказать: проблема жизненно важного выбора. Дело в том, что не все выборы в нашей жизни мы можем отнести к таким жизненно важным. Отчасти это было заявлено в анонсе. Речь не пойдет о выборе, может быть, какой-то покупки или каких-то таких более мелких выборах: куда пойти сегодня. А именно в области нашего внимания оказывается так называемая поворотная точка жизненного пути, когда человек оказывается на перепутье, когда от принимаемого им решения может зависеть очень много чего в будущем. Самыми простыми примерами здесь могут быть принятие решений о вступлении в брак или разводе, о том, сохранять отношения или оставлять, может быть, даже решение, например, когда люди думают, взять приемного ребенка или нет, решения о смене профессии. Сейчас это довольно такая частая тема, когда люди, много лет проработавшие в какой-то одной сфере, может быть, уже в довольно зрелом возрасте идут получать второе, иногда третье высшее образование, сталкиваются тоже с таким порой непростым переживанием, когда ты уже много лет хорошо работал в банке, как некоторые мои коллеги, а потом вдруг хочешь заниматься психотерапией. Совершенно непонятно, как это всё будет, страшно, но вроде хочется. Тоже такие могут быть достаточно поворотные точки. Могут быть и другие какие-то примеры. У меня был опыт работы с женщиной, которая пришла с проблемой выбора детского садика для ребенка. Она знала, что я занимаюсь этой проблемой…

Да, наверно, я опять забыла представиться, еще раз немножко про себя рассказать, что меня зовут Марина Филоник, я — психолог, психотерапевт, научный сотрудник Федерального института развития образования. И тема личностно значимого выбора — это тема научных исследований, которые проводились в течение нескольких лет, в том числе, при моем активном участии. И то, о чем я буду говорить сегодня, и, похоже, что придется говорить еще во второй части, так как сегодня из-за сокращенного времени мы не сможем уложиться в этот разговор во всей полноте. То, о чем я буду говорить, во многом это результаты исследований, которые проводились, повторюсь, в течение не одного года. Так как аудитория здесь — это у нас не научная конференция, я не буду рассказывать про методы, выборку, как мы это делали, постараюсь говорить уже непосредственно о результатах, которые могут быть вам полезны в какой-то тоже нашей обычной жизни.

Некоторые мои друзья и коллеги знали, что я провожу эти исследования, и мне нужны были, в том числе, люди, у которых сейчас есть проблема жизненно важного выбора. И ко мне пришла женщина с проблемой выбора детского садика для ребенка. Казалось бы, я думала: что это такое вообще? Это не жизненно важный выбор, подумаешь… Но когда мы стали разбираться с этим, то там выяснилось, что за этим стоят очень серьезные контексты. В один садик если она ребенка отдаст — там она сможет сама тоже реализовывать свои образовательные проекты, она сама — педагог-психолог, там будет какая-то особая атмосфера для ребенка, она надеется, что это серьезно повлияет на его развитие. А другой садик ближе к дому, там как-то дешевле, там как-то удобнее, но там она не сможет, в том числе, реализовывать важные свои замыслы. В общем, когда мы копнули, выяснилось, что за садиками стоят, по сути, тоже выборы во многом её жизни, даже не ребенка. И тогда оказалось, что такой выбор тоже становится таким жизненно важным, подходящим тогда для нашего исследования.

Я в некоторой растерянности, какую часть задуманного говорить сегодня, а какую отложить на следующий раз. И, наверно, всё-таки, чтобы была мотивация прийти в следующий раз, не всё расскажу сегодня. Сегодня, наверно, больше о некоторых стадиях процесса — стадиях, через которые человек проходит, когда сталкивается с такой жизненно трудной ситуацией, о некоторых тоже закономерностях. Но о стратегиях непосредственно, что помогает человеку, а что мешает ему совершать важный выбор, может быть, сегодня если буду говорить, то кратко, оставлю этот кусок на вторую нашу встречу.

Итак, наверняка каждый из вас может вспомнить какую-то, может быть, ситуацию в вашей жизни, подозреваю, что раз вы пришли сегодня сюда, то эта тема актуальна. У кого-то, может быть, прямо сейчас кто-то стоит на таком перепутье и хочет принять какое-то важное решение, у кого-то, может быть, это было в прошлом. И можно вспомнить, как порой болезненно и тяжело этот процесс протекает, каковы его такие, что ли, явные проявления. Очень по-разному люди себя ведут. Кто-то склонен судорожно принимать хоть какие-то решения, лишь бы только закрыть уже эту тему, хоть что-то принять, хоть что-то сделать, успокоиться и идти дальше. Но такие быстрые рывковые невыношенные решения, они порой не дают успокоения, человек одно решает, потом другое — туда-сюда. Это может длиться довольно долго. Главное, что не наступает какого-то примирения, такого понимания: да, это то, что нужно. Чаще бывает другая стратегия, когда человек очень долго тянет и находит очень много поводов, чтобы выбор не делать. Знаете, действительно, страх ошибиться:, страх, что я сейчас сделаю, это будет как-то не так, он настолько бывает силён, что только чтоб его не испытывать, только чтоб сбежать от этого страха, а еще, может быть, от потенциального чувства вины: "Если я вот сделаю, как хочу, а другому человеку будет плохо, он будет страдать. Как же так? Надо заботиться о ближнем, значит, я не могу себе позволить сделать то, что я хочу. О ужас…" — и тогда лучше вообще не решать. И чаще мы имеем дело со стратегией такого ухода от принятия решения, человек просто оттягивает, не решает, не принимает решение. Иногда это в церковной среде может приобретать такие богообразные формы, человек может себя уговаривать, говорить: "Я отдаюсь воле Божьей, пусть Господь управит сам". И это такие очень важные, может быть, слова, очень важная позиция, но она может быть очень разная. Это может быть действительно очень зрелая позиция, когда человек действительно что-то сам делает и при этом очень подлинно отдает это Богу. Но чаще мы видим такое, знаете, инфантильное перекладывание ответственности, когда просто, чтобы самому ничего не делать, опять же, чтобы отложить и не принимать решения, можно придумать себе самые разные такие отговорки, одна из них может быть даже такой религиозной, очень богообразной.

Но что становится критерием для нас, что всё-таки выбор сделан или не сделан? Что является признаком, что я иду по верному пути сейчас, когда двигаюсь в этом процессе принятия решения, а что является признаком, что я иду куда-то не туда? Этот вопрос был для нас важен, в том числе, и в рамках исследования, потому что нам нужно было выделить для себя отдельно процессы выбора, которые мы назвали продуктивными или, условно, по-житейски, хорошие выборы. И отдельно нам нужно было выделить непродуктивные или такие плохие, чтобы смочь в исследовании сравнить закономерности тех и других выборов. Нам важно было посмотреть и те, и другие. И немножко даже неожиданно для нас оказались, мы обнаружили некоторые критерии, иногда они могут сейчас показаться парадоксальными, критерии всё-таки продуктивного процесса выбора. Сначала мы думали так, что продуктивные выборы — это такие, которые сам человек оценивает для себя как правильные. То есть спрашиваешь человека: "Вот ты когда-то сделал там что-то. Ты как считаешь, ты правильно сделал?" — "Да". И мы сначала на этом успокаивались, думали, что этого достаточно, что если сам человек говорит "да" — это было для него правильное решение, то это означает, что выбор сделан действительно хорошо, с психологической точки зрения. Но потом выяснилось в процессе долгой такой исследовательской работы, что, оказывается, так бывает не всегда. Человек, знаете, удивительным образом умеет себя обманывать, сам того не замечая, скрытые какие-то мучающие нас вещи. Человек, может быть, даже сам верит, что да, а на самом деле, что-то не то. И чтобы понять этот момент, наверно, надо сказать такую немножечко теоретическую вещь, что за проблемой жизненно важного выбора всегда стоит выбора внутриличностного конфликта. Это, может быть, не сразу понятно, но это очень важное для нас такое положение. Чуть-чуть нарисую, может быть. Человек стоит на перепутье. И он думает, и это очень важный и теоретический момент, и он потом будет иметь для нас очень важное практическое решение, человек думает, что он находится вот здесь, и он выбирает что-то — одну жизненную дорогу или другую жизненную дорогу. Исходя из этой позиции, он совершает выбор. Как он это делает, мы с вами поговорим, наверняка вы знаете очень любимые стратегии. Может быть, даже сразу спрошу. Что обычно человек делает, когда ему надо, какие советы обычно даются человеку в трудной такой ситуации, когда нужно выбрать, что обычно рекомендуют делать? Отлично, вы с первого раза угадали. Вы практикуете? Помогает? И мы пришили в нашему исследовании ровно к этому. Смотрите, не случайно вы сразу первым же ответом сказали: запиши плюсы и минусы. Есть даже такие специальные таблички, они имеют особые названия, психологические техники, иногда целые рисуются таблицы, и там баллы можно посчитать. Можно и не считать, но иногда даже с помощью математики это всё выбирается. Так вот, действительно, напиши плюсы и минусы, посчитай и сделай выбор. Обычно это не помогает. Это помогает, если вы выбираете модель стиральной машины или сотового телефона, тогда — да. Или даже дачу с участком: сколько километров, сколько стоит и прочее. Но когда на кону оказывается моя жизнь, а я применяю к этому стратегию, как будто бы я выбираю нечто вне себя лежащее, точно так же, как какой-то предмет, это не работает. Почему? Один из важных, о чем я сейчас начала говорить, монументальных таких теоретических моментов, что в ситуации жизненно важного выбора человек выбирает не что-то вне его лежащее, не какие-то предметы или объекты, он, на самом деле, выбирает себя — себя, который окажется здесь, или себя, который окажется здесь. Это, может быть, одно из центральных таких положений, вокруг которого я буду ходить, которое оказывается очень важным для нас, в том числе, и в практическом применении. Именно поэтому стратегия плюсиков и минусиков не действует. Но интересно, что они популярны. Вот я вас спросила — вы сразу ответили, потому что все об этом знают, почему-то у нас это очень сильно распространено. Это на слуху какой-то готовый метод, но, тем не менее, плохо работающий для таких ситуаций.

Итак, еще раз, в ситуации жизненно важного выбора мы имеем дело не с выбором внешних вещей, даже если за Васю или за Петю, а с выбором себя. И проблема находится не вне меня, а проблема находится внутри меня. По сути дела, этот конфликт, он находится внутри меня. И тогда вот это, на самом деле, — я. Простите за художество страшное. Хотя, вы знаете, всё не случайно. Наверное, эту картинку можно было бы трактовать так, что когда у человека сильные внутриличностные конфликты — его разрывает, его распирает, он уже не знает, куда деться, так это, может быть, порой сильно переживает. И повторюсь еще раз, это важное положение, о котором часто люди не знают или забывают, что мы выбираем не что-то, а, на самом деле, себя. И проблема внутри меня — меня разрывает, это я не знаю, что со мной, что происходит. И почему я сейчас об этом говорю? До этого мы говорили про критерии продуктивного хорошего выбора. Так вот, удивительным образом выяснилось, что хороший выбор — не только тот, который я потом оцениваю как правильный, а тот, который приводит к снятию конфликта, к разрешению конфликта. Только тогда, когда это внутреннее противоречие внутри меня снимается, мы можем сказать, что выбор совершен продуктивно и хорошо. Какие у нас были примеры? Знаете, в одной из серий исследований было сделано таким образом, что мы брали у людей интервью, особым образом построенное интервью, посвященное тому, как люди когда-то совершали выбор. У нас был такой пример, когда человек рассказывает о совершенном когда-то выборе, много лет назад причем, и очень уверенно говорит: "Да, не жалею". Это очень было серьезное решение, она хотела разводиться и уйти к другому мужчине, но всё-таки осталась с этим мужчиной в браке, и прошло уже много лет, она говорит: "Я не жалею, выбор правильный". Да, но в процессе этого интервью, прямо в процессе исследования здесь и сейчас она начинает плакать, у нее активизируются довольно сильные эмоциональные переживания, при более близком рассмотрении для нас стало понятно, что, на самом деле, конфликт внутренний не снят. Хотя ситуация завершена, человек оценивает выбор как правильный, конфликт не снят. И это говорит нам о том, что выбор был совершен непродуктивно. И этот случай, одна из ситуаций, которая дала нам очень богатый, очень важный материал о плохих стратегиях для неправильных выборов, когда она это решала, что она делала.

И, забегая совсем вперед, скажу вам самую, наверно, такую кульминационную вещь, которая непростая, может быть, для нас и для психотерапии тоже. Человек, когда приходит с проблемой выбора к психологу, он, конечно, хочет, чтоб всё гладенько, спокойненько. И вообще, нормально, когда в процессе психологической работы люди хотят успокоения, облегчения, улучшения состояния, это хорошо и естественно. Но, в данном случае, парадоксальным образом, порой нам, чтобы совершить прорыв в ситуации, когда у нас будет конфликт снят, нам нужно пройти через особо усиленное заострение этого конфликта. А что это означает? Это значит пройти, может быть, через эту серьезную боль, может быть, через очень мучительные, острые переживания. И люди описывали у нас тоже как такие серьезные муки выбора. Знаете, муки выбора тоже разные. Одно дело, я так сижу и мучаюсь: "Ну что там? Надо это, надо то… Ну ладно, подумаю об этом завтра, надо с этим переспать…" — ну и как-то всё это тянется, знаете, может годами тянуться. Оно болит несильно и тянется. А иногда бывает, когда это уже стает очень остро. Порой такую остроту провоцируют какие-то внешние обстоятельства. Ну вот, случай, это просто может быть, я не знаю, поступать надо уже в этом году, уже сейчас надо решать — ты пойдешь менять профессию или не пойдешь. Или тебя просто увольняют. Или мужчина просто требует: ну ты выходишь за меня замуж или нет? Чаще наоборот, да? Женщина уже хочет-хочет: "Когда ты на мне уже женишься?" — "Ну, я пока еще не готов…" — всё это тянется. Но иногда, когда сами внешние обстоятельства нас толкают, когда они нас вынуждают, когда уже не выбирать нельзя, и тогда начинаются самые настоящие страдание, тогда начинается очень серьезная ломка, очень серьезные переживания, конфликт заостряется до предела. И тогда совершается принципиально качественный скачок, когда конфликт снимается, и выбор совершается. Это, может быть, самый главный, уже совсем забегая вперед, раскрываю самый главный секрет, как продуктивно выбор совершать, нужно ли убегать от боли. А мы стараемся, почти все стратегии, которые мы обычно используем для совершения выбора, они касаются анестезии. Как правило, всё, что человек пытается делать в попытках выбор совершить, это всё направлено на то, чтобы это напряжение снять, боль убрать, меньше переживать. Это очень понятно по-человечески, но, удивительным образом, повторюсь, мы увидели, что такое замазывание, заклеивание, закрывание глаз, смягчение, оно мешает совершению продуктивного процесса выбора.

И можно перечислить три таких момента, три пункта, три критерия, которые мы выявили, которые говорят о том, что выбор действительно продуктивный. Это, как я уже сказала, острое эмоциональное состояние непосредственно перед принятием решения. Интересно, что, как правило, все эти выборы, которые люди оценивают как правильные, а мы оцениваем как продуктивные, там был этот пик очень острого такого эмоционального состояния. Одна испытуемая у нас описывает это так: "Большими буквами у меня в голове стучало, что я дальше так не могу, что со мной, наверно, что-то случится, что я, не знаю, сойду с ума, заболею страшно, потому что я больше не могу жить вот так". "Это был действительно предел", — говорил другой человек. То есть край, когда больше так уже невозможно. Второй признак выборов продуктивных, кроме этого пика эмоционального, — мы называли это феноменологией правильных решений, то есть некоторые признаки, что происходит с человеком после того, когда он совершил выбор продуктивный, он же правильный. И если у вас это было в опыте, вы проходили муки выбора, то можно вспомнить, и выбор был действительно совершен правильно, то, что наступает потом. Это удивительное состояние особой свободы, такой легкости, гора с плеч. Просто даже телесно это проявляется в том, что в плечах появляется такая свобода, у кого-то прямо крылья почти вырастают по ощущениям. Ушли сомнения, появилась смелость, уверенность, страх снизился, смелость и уверенность усилились, как-то спокойно стало, — это я цитирую некоторые высказывания наших испытуемых. Уверенность, такое ощущение, что так и должно быть, никаких сомнений. Если до этого были мучительные сомнения, качели — туда-сюда, это-то, так, страшно, — то тут всё, сомнений нет, возникает, знаете, такая полнота абсолютного "да". Это такое "да" на выдохе спокойное, когда уже просто действительно ни тревог, ни каких-то острых переживаний не происходит. И третий, может быть, тоже такой момент, который обычно люди сами специально не отслеживают, пока их не спросишь. Но если внимательно присмотреться, то можно обнаружить, что после совершения такого правильного выбора происходят те или иные личностные изменения, человек меняется: я до и я после — это уже другой человек, — кто-то может такое свидетельствовать. Я стал другим, за счет того, что я это решение принял, я сам каким-то образом изменился. И действительно, порой люди сами это не отслеживают. И это нам и понятно, человек преодолевает серьезный кризис, тот самый внутриличностный конфликт, если удается из него выйти — конфликт снимается, совершается такой переход на некоторый новый этап развития. Поэтому такие выборы приводят, в том числе, к личностным изменениям.

И сейчас скажем, наверно, несколько слов о стадиях и этапах, как это всё происходит, какие можно выделить этапы и стадии процесса жизненного выбора. И, в зависимости от того, на какой стадии человек находится, можно тоже давать какие-то рекомендации, понять, что сейчас лучше делать. И первая такая стадия, условно можно назвать, предыстория выбора, когда складывается некоторая такая общая неудовлетворенность существующим положением дел. Знаете, еще на этой стадии предыстории, как правило, человек еще, может быть, даже еще не думает о том и не чувствует это так, что это ситуация выбора. Он просто чувствует какую-то неудовлетворенность, что-то не то. Отношения, например, всё хуже и хуже. И, может быть, даже если когда-то раньше приходили мысли о расставании, то сейчас они, может, приходят чуть чаще, но человек всерьез не ставит себя перед выбором. Это важно, такая предыстория выбора. Вы знаете, кто в браке периодически не думает о разводе, с кем не бывает, да? Это не повод сразу разводиться. Поэтому человек немножко так отмахивается, он не переживает это как то, что это уже вызов, что это уже необходимость что-то решать. Кто-то тут у нас говорил: "Надо сказать прямо, я, вообще говоря, откровенно боялась мужа. Помню, лихорадочно бегала по квартире, вытирала пол, смотрела глазами на мужа, думая, сейчас придет с работы уставший: к чему можно будет придраться". Уже есть такая готовность вступать, может быть, в конфликт. Ну, имею в виду, сейчас не в личностный, но еще нет, повторюсь, ситуации выбора. Дальше следующее, если это недовольство копится, нарастает, если на этой стадии эти неудовлетворенности не снимаются, то человек переходит на следующую стадию уже непосредственно актуализации ситуации выбора. Или, скажем очень важную вещь, актуализации внутриличностного конфликта. И вследствие определенных факторов внутренних или внешних уже теперь выбор стает явным. Человек уже всерьез понимает, что да — то ли профессию менять, то ли оставлять, то ли уходить, то ли оставаться, что-то уже нужно делать. Но еще нет такой, знаете, совсем остроты: не могу иначе. Но выбор явно в сознании звучит. И в этой второй стадии можно выделить некоторые такие подэтапы, их будет даже четыре. Когда у нас уже актуализация выбора возникла, то сначала что происходит? Вот то самое любимое про плюсы и минусы выписать — рассмотрение альтернатив. То есть сначала человек, он уже понял, что между "А" и "Б" я выбираю, надо рассмотреть "А" и "Б", разные варианты, он изучает, рассматривает. И на этой стадии как раз очень часто используется эта стратегия выписывания плюсов и минусов. Кто-то письменно, кто-то делает это просто мысленно. По сути, происходит такая оценка за и против по каждой альтернативе. И на данной стадии основания для выбора, как человеку кажется, они лежат вне самого человека. То есть эти плюсы и минусы, они касаются не меня, они касаются того, что я выбираю. Я думаю: эта работа, она имеет такие плюсы: зарплата, начальник хороший, далеко ездить; а эта работа имеет такие минусы. Я в этот момент еще не думаю о себе, потому что, как мы сказали, фокус внимания не направлен внутрь себя, человек думает, что выбирает что-то внешне. И процесс переживания на этой фазе может ходить циклично по кругу. То есть сначала человек рассматривает альтернативы, не находит выхода, пытается снизить негативные переживания, используя разные стратегии, часто это такой уход от конфликта, попытка как-то эту тему, может быть, затереть или, как мы говорили, какие-то такие рывковые решения принимать. И потом опять, так как разрешения конфликта не наступает, он опять возвращается к рассмотрению альтернатив. И может какое-то время так по кругу ходить, иногда достаточно долго. Повторюсь, это сначала рассмотрение альтернатив, потом заходит в тупик, отсутствие выхода. Это ж тяжело. И по-хорошему — надо было бы дойти до пика. Но кто ж этого хочет? Поэтому когда человек попадает в некоторый тупик, он дальше пытается снизить переживания, чтобы остро это его как-то всё не мучило, переключиться куда-то, на что-то, может быть, еще. И дальше потом постепенно опять ситуация актуализируется, опять переживание конфликта нарастает, и вот так это всё вращается по кругу. И интересно, что в продуктивных выборах больше выражена эта мучительность переживаний и актуализация конфликта, а не уход от него. Конечно, тоже выражен страх нового, человеку кажется, что "я не справлюсь, не смогу". И он может вытаскивать какие-то аргументы, вы знаете, очень удобные. Это тоже уже немножко о стратегиях, очень удобная стратегия, чтобы выбор не делать — это опираться на внешние препятствия. Вот любимое занятие… Ну, конечно, может, и хотелось бы мне, но я же что? Условия такие, что я не смогу. Конечно, я мечтал бы стать — какую-то профессию определенную, — но у меня не получится поступить в вуз, потому что сейчас поступают только по блату. Ну, всё равно мне уже много лет, и уже не имеет смысла особо, кто там будет со мной заниматься? Ну и вообще живу я далеко, ездить — я не наезжусь. То есть человек, чтобы выбор не делать, подтаскивает внешние обстоятельства, как будто бы это причины, чтобы выбор не делать. Хотя, на самом деле, это только поводы. И вообще, это интересная тоже отдельная тема отношений человека в ситуации выбора с внешними обстоятельствами, как он с ними обходится. Повторюсь, на этой фазе рассмотрения альтернатив, такая 2.1, условно можно было бы её нумеровать. Если у нас 1 — это предыстория выбора, 2 — актуализация ситуации выбора, 2.1 — рассмотрение альтернатив, то на этой фазе 2.1, когда по кругу человек ходит со своими переживаниями, то он может подтаскивать какие-то внешние аргументы в пользу старой жизни, вот, что очень важно. В пользу того, чтобы оставить всё, как есть. Потому что что? Потому что идти в новое очень страшно. И здесь чем больше у нас тревоги, чем больше человек, в принципе, тревожный такой, не хватает смелости, вообще боится будущего, тем больше он будет подтаскивать к себе аргументов, чтобы оставить всё по-старому. Но это что означает, с точки зрения внутреннего конфликта? У него есть сентенция, нового-то хочется. А страх движет: оставь всё по-старому. Аргументы подтаскиваются: оставь всё по-старому. И либо этот росточек "нового хочется" совсем будет подавлен просто, не знаю, ампутирован, загашен, и человек будет успокаивать себя, говорить: "Ну да, так и есть…" И еще может подтащить сюда тоже какие-то религиозные аргументы: "Это воля Божья так оставить всё, как есть", — чтоб совсем уже успокоиться. Но успокоение не наступает, в этом-то и проблема, потому что конфликт не снимается. Убирается одна из сторон конфликта. Но если я одну из сторон конфликта убираю, это не значит, что я конфликт снимаю. Я её убираю, как бы, искусственно, не по-настоящему, она потом всё равно вылезает. В этом-то и проблема этого переживания, что очень важно, и это так я всё-таки выдаю тоже немножко такие рецепты по поводу стратегии, очень важно удерживать обе стороны конфликта, очень важно удерживать обе альтернативы, которые мучают. Если мучает и страх нового, и желание оставить по-старому, это очень важно позволять себе проживать и то, и другое. Не просто уперся только в одно, например, это желание оставить всё, как есть, потому что это только половина правды, а позволять себе проживать и то, и другое. Да, очень страшно новое, хорошо. И очень хочется по-старому, но, в то же время, хочется по-новому. И вот оставлять в своем сознании, в своем переживании эти обе стороны конфликта. Это очень важное условие, потому что если, повторюсь, мы только одну сторону себе позволяем проживать, а другую задвигаем по страусиной политике, то продуктивного движения не осуществляется. Дальше возможен переход на следующую фазу, видимо, нумерация будет 2.2. После рассмотрения альтернатив и этого хождения по кругу представление себя в будущем, переживание в воображении разных альтернатив. Очень важная штука, далеко не все до нее доходят, и это тоже принципиальный момент. Очень часто, как мы сказали, выписывание плюсов и минусов касается, не знаю, выбираем мужа: Вася — такие "за" и "против", а Петя — у него такие "за" и "против". Но я не думаю почему-то, а что будет со мной, когда я 20 лет прожву с одним, и что будет со мной, не с ним, какой он прекрасный, а со мной, когда я 20 лет проживу с другим. Этим вопросом почему-то мало кто задается, но иногда такие люди тоже находятся. То есть очень важно бывает всё-таки позволить себе это представление себя в будущем по той и другой альтернативе. И здесь тоже я сразу так частично раскрываю карты про стратегии. Вот очень важная стратегия — это именно представление себя в будущем, здесь ключевое слово: себя. Потому что будущее нередко люди представляют. Даже советует, не знаю, соседка на лавке: "Ты представь, ты уволишься, что будет? У тебя денег не будет, чем ты будешь ребенка кормить?" — и человек представляет вроде бы будущее. Это очень близко, это лучше, чем плюсы и минусы. Можно, конечно, представить будущее, но оно по своей структуре мало отличается от плюсов и минусов, потому что важно, представляя будущее, представлять себя: кто буду я, сделавший этот выбор, и кто буду я, сделавший другой выбор. И технически это можно сделать просто буквально в воображении, проживая кусочек жизни, может быть, даже на несколько лет вперед, но с фокусом на себе. Не на нем, не на деньгах, не на обстоятельствах, не на детях, а именно на себе: кто буду я, когда проживу тот или иной кусочек жизни. Поэтому это 2.2, такая стадия представления себя в будущем, не все до нее доходят, повторяюсь, обычно её проживают уже те люди, которые пришли к продуктивному выбору на выходе. И на пике этого представления себя в будущем человек может попасть в такую же следующую стадию 2.3, которую мы назвали ценностный инсайд. Может быть, не так важен сейчс сам термин, но это такой своего рода пик, самая кульминация. Здесь мы нарисовали график процесса принятия решения, то есть это выглядело бы примерно так, что сначала это у нас эта предыстория выбора такая вяленькая, потом актуализация выбора, там что-то еще такое — переживается альтернатива, потом представление себя в будущем, а потом идет пик очень сильный, этот ценностный инсайд, эта стадия 2.3, этот взрыв. Он переживается эмоционально, как взрыв, потому что это те самые острые переживания, о которых я уже сегодня говорила, когда дальше уже просто невозможно, и это может переживаться тяжело и телесно, человек может даже болеть. В общем, конфликт заостряется до предела. Действительно, раздувание этого тела на рисунке, здесь уже очень сильный разрыв, очень сильный мучительный такой рубеж. И дальше, как ни странно, это для нас тоже было таким удивлением в процессе наших исследований и таким важным результатом, что, как ни странно, если человек этот пик проходит, то потом решение приходит само. Это не я сидел и думал и решил, особенно головой. Голова тут — не лучший орган. Это не потому, что действительно я всё взвесил окончательно и действительно себя в будущем представил, понял, что всё-таки как-то так. А происходит какая-то переломная точка, какой-то переход, перевал, когда мучился-мучился, а потом вдруг — раз, и всё понял. Не знаю, тоже, может быть, если вы переживали в своей жизни действительно выбор как мучительный процесс, то, может быть, и вспомните, наверняка у кого-то это было, такая точка, когда ты вдруг совершенно неожиданно, ты даже не ждал и не понимал, как и когда это произойдет, это не было таким, что "так, я должен сегодня решить". Если я знаю, что я должен решить, потому что завтра надо дать ответ, обычно это мало продвигается, это еще очень тяжело, если с вами случится, то это родственные переживания. А это, как ни странно, почему для нас это немножко, может быть, революционная такая находка, потому что обычно мы думаем, что я делаю выбор. И в психологии мы говорим: субъект, личность, субъект совершает выбор, как это важно в личностном развитии… Но здесь, вроде бы, тоже мы говорим, конечно же, про личность, но эта кульминационная точка, она, как бы, совершает выбор за меня. Может быть, я не очень корректно выражаюсь, в общем-то, выбор совершается сам. Происходит нечто само, что часто очень щелчком, часто таким почти одномоментным актом, вдруг озарением. Оно может длиться, интересно, то, что мы увидели в исследованиях, это длится от нескольких секунд, может быть, максимум — до суток. То есть это не длится неделю, обычно какое-то очень быстрое понимание. У человека называется иногда ага-переживанием, правда, по отношению к процессу нахождения решения творческих задач, когда человек вдруг находит решение. Тоже, знаете, хорошая аналогия, человек в математике задачку долго решает-решает, мучается-мучается, потом — бац, нашел ответ. Как нашел? Озарением. Оно вдруг пришло. Здесь очень похожая вещь. Это решение, оно вдруг наступает. Но когда мы сейчас говорим об этом, что решение наступает само, и, вроде как, не мы выбор делаем, это не означает, что мы ничего не делаем. Мы много делали до. Мы переживали всё предыдущее, мы переживали, представляя себя в будущем, мы переживали этот острый пик, муки, чтобы потом это всё случилось. И после этого, собственно, пика и ценностного инсайда — стадии 2.3 — человек уже довольно быстро и спокойно переходит на стадию 2.4, когда просто переживает эту всю феноменологию правильного решения, о которой мы уже говорили: это легкость, свобода, радость, нет сомнений, все плоды прекрасные хорошо сделанного выбора не заставляют себя долго ждать, довольно быстро человека посещают, потому что действительно наступает такое "да", какое-то внутренее, может быть, даже "аминь", какое-то понимание, что сейчас так правильно, и по-другому просто и не нужно.

И после этого большого такого второго этапа, состоящего из четырех подэтапов человек уже переходит, конечно, на третью такую стадию — реализацию принятого решения. Тут уже особо, может быть, не надо чего-то обсуждать, если же решение принято внутри, если я уже точно знаю, что да, конфликт снят, то дальше достаточно легко можно переходить на реализацию. Хотя тоже интересно, это стоило бы говорить в стратегиях принятия решения, но интересно, что очень важное значение играет близкое окружение. Очень часто люди являются, и внешние обстоятельства, и люди вокруг, особенно близкие, являются таким препятствием для движения человека к этому подлинному выбору. И если человек застревает на предыдущих стадиях, то он очень сильно опирается на этих внешних людей. Говорит: "Ну, мама не хочет, я не пойду. Все подружки говорят, что это несолидно — ладно, я не буду". Опирается на мнение значимых других людей и как-то идет вдоль, скорее, такого следования мнению авторитетов. А интересно, что когда, конечно же, уже эта вторая фаза с инсайдом прожита, то человек удивительным образом идет против течения. Без всяких, знаете, сомнений. И это не переживается, как какое-то хамство, или наглость, или что-то нехорошее, это переживается, как что-то очень соответствующее мне, я просто знаю, что это так. И да, ты думаешь по-другому, да, ты сейчас против этого моего решения, но я просто знаю, что это так и по-другому не могу. Там даже нет конфликта острого порой такого. Это, конечно, зависит уже от родственников, всплывает тема зависимости, много групп у нас в храме, посвященных этой проблеме. Но тоже такой удивительный феномен, что если выбор продуктивно совершен, то человек уже очень легко идет против течения, против обстоятельств, против мнения других людей, и это переживается достаточно спокойно. Что у нас со временем?

У нас еще 20 минут.

Какая прелесть, 20 минут… Хорошо. Может быть, есть какие-то вопросы по стадиям сейчас? Понятно про стадии? Как-то так, вроде, кивают все. Ага, хорошо. Тогда скажу еще несколько слов о закономерностях всё-таки продуктивного и непродуктивного процесса выбора, которые тоже у нас были обнаружены. Про продуктивные, наверное, более актуально. Интересно, что ситуация выобра, когда она складывается постепенно, и конфликт постепенно зреет, и при продуктивном процессе выбора, внешние обстоятелсьтва становятся не причинами для конфликта, а поводами только для его актуализации. То есть когда критическая ситуация этой неудовлетворенности, такого внутреннего конфликта, она зреет-зреет, и человек понимает, что всё-таки дело не во внешних обстоятельствах. Это важная такая штука, потому что часто при непродуктивной стратегии выбора человек думает очень много о внешних обстоятельствах. Он думает: "это всё дело в том, что он…", "это всё потому, что я не там живу" — виновата страна, школа, родители, обстоятельства таковы. И очень много разговора об обстоятельствах. При продуктивной стратегии обстоятельства уходят на второй план. Они могут быть поводами какими-то, но не являются причинами для совершаемого выбора.

По поводу, вопреки мнению других, я его сказала, это правда очень красиво. Все продуктивные выборы человек идет, уже ему неважно о мнении его окружения, ему удается преодолеть. И очень часто, знаете, клиенты, когда приходят с проблемами выбора, очень часто приходится слышать, действительно, приходит не он, а приходит, многолосица его окружение. Вот человек садится: "А ты-то чего хочешь?" — "Мама сказала, что это. А муж считает, что так. А вот я прочитала в статье это. А подруги сказали вот так. А вот у соседки моей — так". — "Ну хорошо-хорошо, а Вы-то что хотите?" — "Ну, я не знаю, как, что…" То есть дефицит слышания себя, понимания того, что я на самом деле хочу, что для меня важно — это одна из серьезных таких тоже стратегий… перескакиваю стратегии, но одновременно закономерностей продуктивного выбора. Соответственно, важен фокус на себе, как мы уже сказали, а не на внешних обстоятельствах. Очень важно задаваться этим вопросом: а кто я буду, делающий это действие, и кто буду я, принимающий другое решение.

Интересно, тоже, может быть, немножко повтоярюсь, но именно продуктивные процессы выбора, они сопровждаются тяжелыми муками, как ни странно. Эта тяжесть, безысходность, страх, тревога, иногда какая-то ярость, очень сильная душевная боль. Человек даже может какое-то время переживать такое, знаете, очень сильное отчуждение себя от существующей жизни. То есть, вообще, я — не я, и жизнь не моя. И такое депрессивное какое-то состояние, достаточно мучительное: эта жизнь мне не подходит, в ней невозможно оставаться. Даже есть какие-то, может быть, объективные плюсы. Вы знаете, особенно это видно со сменой работы. Так как у меня много знакомых психологов, то я много наблюдала, когда люди из другой профессии приходят в психологию. Сидел человек в банке, не знаю, в бизнес-среде, получал хорошую зарплату, у него всё шло очень даже хорошо, и эта стабильность, она его держит — зарплата держит, накатанная такая дорожка, когда уже всё известно, тоже держит. А душа уже не может, не выдерживает этот конфликт внутренний, очень хочется заниматься чем-то другим. Знаете, такие есть сильные примеры, когда люди, я знаю даже таких людей, которые из очень успешной какой-то социальной среды потом всё бросают и идут, например, в сёстры милосердия, в монастырь какой-то, уходят в социальное служение. Но ведь это уже непросто, настолько сильно нужно почувствовать и понять, что по-другому больше невозможно, оставлять так, как есть, уже просто я больше не могу. И когда мы говорим о закономерностях продуктивного процесса выбора, то это переживание "не могу, просто дно, так невыносимо", оно очень часто бывает.

Немного повторюсь, то, что я сказала, это счастье, легкость, свобода после совершенного выбора правильного, конечно же, потому что когда человек совершает какой-то подменный выбор, знаете, такое облегчение, но оно такое с привкусом, там нет этой полноты, какой-то полноты радости, полноты свободы, полноты отсутствия сомнений. Там нет облегченя. Но оно такое облегчение, знаете, немножко наркотическое, на время, ну как напился, забылся, а завтра опять. Есть облегчение, но не такое серьезное. Тоже это признак, соответственно, полнота этого облегчения как признак движения в сторону хорошего выбора. И удивительное это явление, повторюсь, непроизвольность момента поворотной точки выбора, о чем мы говорили, что как будто не я его совершаю. Это какой-то немного для нас до конца научно, может быть, загадочный момент, но, тем не менее, есть эта вещь. И мы даже с коллегами много лет назад уже смеялись, что, на самом деле, никакого выбора нет, просто человек либо движется к тому, что со мной тогда уже должно произойти было бы, либо он к этому не движется. Это очень спорно. Когда я это озвучиваю, обычно коллеги начинают очень сильно спорить, мягко выражаясь, даже так. Мы же стояли на свободе воле, свободе выбора, свободе субъекта, и я не спорю с этим, но просто из практики говорю, что удивительным образом выбор как будто бы совершается сам, как будто бы я в нем как активный субъект не участвую.

Можно сказать несколько слов о закономерностях непродуктивного выбора, что там происходит. Потому что нередко мы тоже с этим встречаемся. И, кстати говоря, прошлый раз мы здесь с вами говорили про виды виды прощения и говорили о том, как чувство обиды очень долго может человека мучить, так вот угнетать, и он тащит на себе эту котомку с обидой и так далее, это всё нас невротизирует. Но интересно, что несовершенные когда-то выборы тоже могут быть таким грузом, который мы тащим за собой, как эта респондентка, о которой я говорила: "Выбор сделан, всё замечательно, я не жалею", — но до сих пор там что-то сидит, до сих пор конфликт не снят. И важно очень бывает, даже если прошло уже много лет, может быть, вернуться в ту ситуацию, может быть, как-то внутренне прожить её заново, чтобы всё-таки с этим конфликтом не ходить, как с лишним каким-то грузом внутри себя. Так вот, если говорить о закономерностях непродуктивного процесса выбора, то можно сказать, что, соответственно, не происходит личностных изменений. То есть человек, вроде, выбор совершил, но он сам внутри себя не меняется. Это, конечно, связано, в том числе, с тем, что он выбирал не себя, а что-то вне себя лежащее, связано с тем, что не был пройден кризис с этим пиком. Ну и, в том числе, с тем, просто по факту можно говорить, что когда конфликт не снимается, выбор не совершается, личностных изменений особо не происходит. Эмоции, чувства, переживания на всех стадиях процесса выбора, который мы оцениваем как непродуктивный, они не такие сильные и глубокие, они более поверхностные и, в каком-то смысле, более легкие. Доминирует раздражение, неудовлетворенность, всё, вроде бы, как-то не то, не так. Но пика не наступает. Всё как-то есть, конечно, все эти неприятные переживания, но они не такие острые. Нет отщущения, это тоже важная штука, нет ощущения, что моя текущая жизнь до выбора не моя. При продуктивных выборах люди, когда уже в этот край входят, они говорят, что "Я эту жизнь не могу, это не моя жизнь, не могу я так жить дальше. Я другой, эта жизнь мне не соответствует, жизнь нужно менять". При непродуктивных выборах даже такого переживания нету: ну, моя, не моя — даже вопрос этот не ставится. Нет этого пика с невозможностью. Интересная вещь, когда при непродуктивных выборах внешние обстоятельствах, мы говорили с вами, помните, что при продуктивных внешние обстоятельствах являются поводом, но не причиной, а здесь наоборот, при непродуктивных внешние обстоятельства становятся именно причиной выбора. Так как внутри эта критическая ситуация, этот конфликт, он до конца не вызревает, то человек может искусственно оказаться в необходимости выбирать. Его прижимает просто что-то, не знаю: увольняйся или оставайся, уходи или что-то такое. И его сподвигают к решению внешние обстоятельства. Он совершает выбор не потому, что он уже внутри созрел, не потому, что "я уже не могу жить иначе", не потому, что "я точно знаю, что я хочу по-другому", а потому что просто внешние обстоятельства уже так поджимают сильно и тебя вынуждают этот выбор сделать. И даже, может быть, человек потом не жалеет, он говорит: да, хорошо, здорово. Но он там не был активным, не он это решение принимал. И нет явного сопротивления значимым другим. Тоже интересно, мы говорили, что человек идет напролом, он идет против течения, когда хороший выбор совершается. При непродуктивных выборах высок вес значимости авторитета, других людей, и хочется быть всё время в каком-то компромиссе, чтобы и нашим, и вашим, всем было хорошо, и нет сопротивления другим людям. Ну хорошо, ладно, ты хочешь — хорошо, я сделаю так, как ты хочешь. Очень часто люди это описывают так: только чтобы не было конфликта, только чтобы сохранить мир. Есть такая немножко иллюзия этого мира, потому что ценой наступания себе на горло и такого, как мы уже сказали, гашения внутреннего конфликта. Ну и нет этой яркой феноменологии принятия решения тоже при непродуктивных выборах. Облегчение, как я уже сказала, некоторое наступает, но полноты этого облегчения — этой легкости, радости — не случается.

У меня суперскорость сегодня… Осталось сказать только о стратегиях. Слушайте, может быть, даже о стратегиях рассказать? Может, вопросы, да. Может быть, есть вопросы. У нас десять минут. Да, вопросы.

Спасибо. Представление себя в будущем в этих ситуациях, как это делать правильно? И не является ли это такими фантазиями, что мы нафантазируем себе, это не всегда оказывается правдой, да? Как это так правильно, объективно сделать максимально, чтобы помогло, не было таких духовных прелестей потом в фантазировании: сделаю выбор — и так будет, ах, как будет?!

Спасибо. Мне сложно говорить про духовные прелести, я в психологической плоскости здесь. Я, конечно, легко говорю: вот надо представлять себя в будущем. А на самом деле, говорю, в основном, о психотерапевтической практике, когда в совместной работе клиента и психолога особыми способами, особыми методами осуществляется это проживание будущего. Наверно, его можно делать самостоятельно. Я даже думаю, что можно. Какие тут могут быть опасности? Что действительно, может быть, какие-то слишком… Да, Вы сказали такое слово — объективность. Я, конечно, ничего не знаю про объективность. То есть что мы делаем? Гадаем о будущем, конечно же, мы не знаем, как будет. Мы не знаем, как будет, но, тем не менее, смысл же не в том, чтобы прожить будущее таким, каким оно будет на самом деле, смысл не в этом. Смысл в том, что когда я представляю себя через несколько лет, каким буду я, если я совершаю этот выбор, то за счет этого усиления высвечивается больше какая-то правда, которая скрыта сейчас в этой альтернативе. Понятно ли я говорю?.. То есть я, сейчас, может быть, не очень четко осознаю, как, знаете, очень часто такие истории, когда замуж выходят за алкоголика, и думают: сейчас он перестанет пить, потому что он меня любит, он же мне обещал, что когда женится, то перестанет пить. И если бы была психотерапия, то мы бы, проживая это будущее, говорили: а если не перестанет? И вот день за днем, и пройдет год, и пройдет еще несколько лет, ты живешь с этим человеком, а потом наступает 2020 год, может быть, у тебя будут дети, а может быть, нет. А наступает год 2025, и ты живешь с этим человеком. Возможно, он пьет столько же, сколько и сейчас, а может быть, нет. А может быть, больше, может быть, меньше. И кто ты потом? Какая ты на выходе? Есть специальные приемы. Действительно, мне, наверное, трудно их перевести сейчас в техники авто, такой самопомощи. Но важно действительно, может быть, последовательное переживание. Знаете, здесь такая трудность, очень трудно сразу себя представить в 2025 году черзе 10 лет. И важно проживать этот путь постепенно. То есть: хорошо, завтра я приняла это решение, не знаю, я уволилась и завтра вышла за него замуж. Причем сначала рекомендуется проживать первые дни, сначала очень подробно, потом, может быть, этот шаг временной усиливать. Сначала — прямо каждый день, потом — каждый месяц, потом представлять, уже отщелкивать годы. Понятно ли говорю? Мы проживаем сначала первые дни подробно, потом, может быть, месяцы, по временам года можем идти, что наступила зима, а ты живешь дальше эту жизнь, потом весна. Потом уже годами будем отщелкивать, увеличивая это временное измерение, единицу шага нашего движения. И на выходе обязательно нужно прийти к представлению всё-таки себя, своего "я". Это важно не просто, что там происходит, какой он, и как наша жизнь. Это тоже очень важно, это тоже порой помогает. Но очень важно бывает представить именно то, кто я, именно себя. Кто я, человек, живущий эту жизнь? Кто я, та, которая реализует этот замысел, та, которая идет по этому жизненному пути? Вот это важный момент. Но, повторюсь, наверно, может быть, мне сложно до конца эту рекомендацию, эту автоработу. Мне понятно, как работать с этим в психотерапии, но это отдельную лекцию можно было бы сделать. Действительно, я не знаю, вот наша вторая встреча, если она состоится, может быть, можно было бы этому уделить отдельное внимание и провести пример просто с кем-то, чтобы почувствовать, как это происходит. Еще, может быть, какие-то вопросы? Да?

У меня очень много вопросов…

Давайте какой-нибудь один самый главный.

Главное. Есть ли Ваши работы, и как они называются, где их купить, если они есть? Первое. А второе, у меня в детстве, я подкидыш, и меня отнесли в детский дом, а потом меня взяли приемные родители. Мама властная, ну Вы понимаете. Папа мягкий, любимый. Она мне внушала, что я, бедная, не знает, кто, если я выйду замуж, то муж половником по голове в первый день… И, Вы знаете, до сих пор я незамужем, у меня нет детей. У меня два высших образования, но я до сих пор в ужасе от того, что я абсолютно неуверенный в себе человек. Сейчас я чуть не сорвала работу при монастыре. Я отказывалась, я сказала, что я не буду её делать, потому что всё, я бездарь, я никто…

Я поняла Вас. Вас зовут Настя?

Да, Анастасия.

Спасибо за Ваш искренний… Было слышно, что говорилось, да? Что такая боль личная о собственной судьбе и последствия, которые до сих пор, зрелый человек, и до сих пор его тянет. Это удивительные вещи. Я вот, какую лекцию не выйдешь читать, прошлый раз, вчера, пару дней назад было про подмену религиозной жизни, сейчас — про выбор. Вы ничего не сказали про выбор сейчас. Но я поняла Вас. Интересно, что возникает всё время вопрос, касающийся боли отцовской недолюбленности, по сути, о детских травмах, о том, как то, как когда-то ко мне относились раньше, в детстве мои родители, как теперь оно влияет на меня, на мою жизнь, даже, понятно, человек, видимо, давно в Церкви, и уже Вам немало лет, но до сих пор… Это какая-то совершенно не тема сегодняшнего доклада, но я не перестаю удивляться, как это актуально, и для меня сейчас Ваши слова, может быть, окончательный аргумент в пользу моих таких пока еще размышлений, хотелось сегодня с коллегами порассуждать, у меня есть какие-то задумки о том, как можно было бы сделать какие-то группы молитвенно-психотерапевтические такие, посвященные именно работе с детскими травмами, прежде всего, от собственных родителей. Это я с вами делюсь своими такими замыслами, они у меня еще совсем не проработаны. Просто потому что каждый раз, когда придешь где-то поговорить, и это вылезает, и на каждом первом клиенте в психотерапии я это вижу. Но по поводу публикаций, я готова, просто не буду диктовать сейчас. Можно будет, я не знаю, выслать потом на почту как-то. Конечно, есть публикации. По поводу выборов, в основном, научные, потому что мы много исследований проводили, конечно, они есть. Их все легко достать, я готова сама выслать в "Ворде", это не вопрос. Хорошо, если у кого-то есть вопрос про выбор, может быть? И у нас уже нет времени?.. Давайте быстро.

Скажите, пожалуйста, а может быть вот череда, когда плывешь по течению, понимаешь: мне всё равно — я просто плыву по течению, и дальше черед таких выборов: один закончился, второй начался, в разных сферах? Один — с мужем, с родственниками — второй, в социальном плане, с друзьями — и везде такое, как бы, один закончился, другой начался. Или всё-таки это один неразрешенный?

Если я Вас верно поняла, может быть и то, и другое. Может быть так, что это последовательная серия выборов разных… Ну да, а почему нет? Но может быть так, что конфликт один, это может быть такая хитрость, конфликт внутриличностный один. Например, конфликт может быть, классическая история, между тем, чтобы позволить себе быть собой, или следовать мнению окружающих, очень частая история. И этот конфликт может постепенно заостряться. Человеку хочется быть собой, а дальше начинает его реализовывать, разыгрывать, что ли, на материале разных ситуаций. Сначала пойду против, не знаю, свекрови, потому что хочу реализовать себя. Потом: совершу выбор — съеду жить отдельно. Потом: пойду новую профессию получать. Потом еще что-то пойду делать. Кажется, что разные выборы. Вы об этом спрашиваете? Конечно, может такое быть. Кажется, что это выборы внешне разные, а на самом деле, человек реализует одну и ту же стратегию внутреннего конфликта, который пока еще жив, эта проблема зависимости или свободы. Очень классическая вещь. Наверное, я еще дам одну маленькую рекомендацию до вопроса первого. Можно проживать будущее, а можно сделать еще одну такую штуку, я об этом не говорила, буду говорить в лекции о стратегиях, дело в том, что наше тело, оно часто нас очень намного мудрее. И наши личностные смыслы, наши внутриличностные конфликты и даже наши ценности, как ни странно, они, в том числе, проявляются так или иначе телесно. И мы иногда делаем, бывает, что со студентами, когда преподаем психотерапию, бывает, с клиентами, такую делаем простую вещь. Я вспоминаю, с одной клиенткой просто удивительно. Не всегда это работает, но иногда это работает просто очень быстро и легко, когда предлагаешь просто в пространстве человеку стать и представить, случай с клиенткой, который я сейчас вспоминаю, она мучилась по поводу работы — уходить, не уходить — и у нее было несколько вариантов, куда она хотела бы пойти. "Скажи, пожалуйста, где сейчас здесь в кабинете раполагается твоя работа, где ты сейчас", — она показывает. Причем человек знает, он не просто — пусть там, а человек знает, что эта работа, где я сейчас — она здесь, например. Я говорю: "Хорошо, здесь твоя работа. А где находится то место, туда ты хочешь пойти". И так мы разместили несколько — штуки четыре — таких лучей в кабинете, где она сейчас, и несколько мест, куда она хотела бы пойти работать. Дальше я предлагаю, это важно сделать, знаете, так медленно, вдумчиво, спокойно, не просто механически, а действительно прислушиваясь к своему телу, понимая, что тут у меня это, тут у меня то. И я предлагала ей просто очень медленно начать двигаться в каждую сторону. Кабинет маленький, расстояния очень небольшие. Результат был виден, знаете, просто к гадалке не ходи и не надо быть великим психотерапевтом — видно всё сразу. Настолько делали движения всё за себя, телесно, какое-то обращение на себя. Потом: "Ты хочешь еще пройти?" — полшага прошли. — "Еще хочешь?" — нет, обратно вернулась. "Хорошо. Может быть, сейчас сюда? Куда бы ты еще хотела пойти?" — Она: "Давай сюда". Там камин стоит, она села возле этого камина: "Слушай, я бы тут сидела и сидела и не уходила, возле камина хорошо". И так прошли по всем. Еще раз повторюсь, телесные. Иногда мы головой… Иногда выбор не тут совершается, а где-то в другом месте. Иногда мы головой, нам кажется, что мы всё знаем, всё замечательно, но иногда наше тело знает больше, чем мы предполагаем. И стоит нам только сделать маленький шажочек в одну или другую сторону — и просто почувствовать, максимально отключить голову, и, может, тоже услышим ответ таким способом. Мы должны завершать, да? Спасибо вам огромное. Мы встретимся, я думаю, что в следующий раз. Это будет продолжение, я вам буду рассказывать про стратегии уже непосредственно, сегодня про это уже говорилось, чуть более подробно про то, что стоит делать и чего не стоит делать, чтобы такой хороший выбор совершать.